بحث کوتاه با دوست مسیحی

 اخیرا یک هموطن مسیحی برایم ایمیل فرستاد و گفت که می خواهد به سوالاتم جواب دهد. متاسفانه بحث ما خیلی ادامه نیافت. می توانید متن این بحث را ملاحظه کنید. ضمن تشکر از این دوست عزیز، چون از او اجازه نگرفتم اسم و آدرسش را نمی نویسم.

-----------------------------------

ضمن عرض سلام و خسته نباشید خدمت شما دوست عزیز
من .... هستم و خوشحالم که از مطالب وبلاگ خوشتان امده و مورد پسند شما واقع شده.
من در خدمت شما بزرگوار هستم و هرگونه سوال و شبهه ایی در خصوص مسیحیت و اشنایی با ان دارید من صمیمانه و با نهایت احترام حاضر به پاسخ گویی هستم خیلی ممنونم و امیدوارم همیشه سالم و سلامت باشید. امین

 

سلام به شما .... عزیز

از اینکه می خواهید به سوالاتم جواب دهید خیلی متشکرم. راستش من متوجه نشدم شما نویسنده ی کدام وبلاگ هستید. یکی از سوالاتی که معمولا برای وبلاگ نویسان مسیحی مطرح کرده ام و جواب نگرفته ام، برای شما می نویسم.

برداشت شما از انجيل متا، باب 22 آيات 41-46 چیست ؟ آیا از آن فهمیده نمی شود که مسيح موعود پسر داود (ع) نيست ؟ یادآوری می کنم که در متن عبری کلمه ی آدن بکار رفته به معنی سرور که مسیحیان آن را خداوند ترجمه می کنند.

 حضرت داود می گوید : یهوه به آدن من گفت. آیا این جمله می تواند خدا بودن مسیح را ثابت کند ؟ این جمله :

 علما چطور می توانند بگویند مسیح پسر داوود است ؟ (مرقس12 آیات 35-37 و لوقا20 آیات 41-44)

به نظر شما چه چیزی را اعلام می کند ؟ آیا اعتراض عیسی به تعلیمات غلط علما نیست ؟ در حالی که عیسی مسیح قطعا پسر داود بوده، چرا به حرف علما اعتراض می کند ؟ این با عقاید شما قابل توجیه نیست. آیا عبارت "آدن من" می توانست خدا بودن مسیح را به کلیمیان ثابت کند ؟ کلیمیان ساکت ماندند، پس استدلال عیسی خیلی قوی بوده. ولی "سرور من" دلالت به خدا بودن نمی کند، پس منظور عیسی چیز دیگری بوده. او ابتدا می پرسد مسیح پسر کیست ؟ این سوال در مورد خاندان مسیح است نه ماهیت مسیح و نتیجه گیری هم باید مربوط به خاندان مسیح باشد. التماس دعا.

 

دوست عزیز سلام
سوال بسیار قشنگی کردید و اینو بگم که جواب سوال شما بسیار قشنگ تر است.
من نمیدونم شما تاچه اندازه با سبک خوندن کتاب مقدس اشنایی دارید زمانی که داخل کتاب مقدس متنی می خوانید دقت داشته باشید که خود کتاب مقدس شمارو راهنمایی میکنه اول متی باب 22-41-46

زمانی که فریسیان گرد هم جمع بودند، عیسی از انان پرسید: نظر شما در مورد مسیح چیست؟او پسر کیست؟پاسخ دادن : پسر داوود ؛ عیسی گفت پس چطور داوود به روح ،او را خداوند می خواند؟ زیرا میگوید خداوند به خداوند من گفت: به دست راست من بنشید ،تا ان هنگام که دشمنانت را کرسی زیر پایت سازم. اگر داوود اورا خداوند میخواند او چگونه میتواند پسر داوود باشد؛ بدین سان کسی را یاری پاسخ گویی نبود و دیگر جرات پرسش نداشتن.

خب جواب سوال؛
من داخل وبلاگم شجره نامه عیسی مسیح را گذاشتم
داوود پیامبر بوده و فرستاده خداوند؛ او مانند تمامی پیامبران بشارت میداد منجی عالم بشریت میاید او منظورش مسیح بود او گفت مسیح میاید:او از روح، خداوند است.
از زمان داوود تا تولد عیسی مسیح46نسل میگذرد.
به سه قسمت تقسیم میشود ؛
از زمان ابراهیم تا داوود 14نسل
از زمان داوود تا تبعید یهودیان به بابِل 14نسل
از زمان تبعید تا زمان تولد عیسی مسیح 14نسل میگزد
ای سه دسته از زمان ابراهیم تا مسیح خاندان عیسی هستش
من منظور شما رو متوجه نمیشم که میفرمایید عیسی مسیح به علما اعتراض میکند
عیسی مسیح در جواب این موضوع که او پسر داوود است از زبان خود داوود سخن میگوید که او (مسیح)از روح خداوند است؛دوست عزیز داوود جد عیسی است ، خود عیسی مسیح در لوقا 20-41-47 «میگویند مسیح پسر داوود است ؛چرا که خود داوود در مزامیر میفرماید :خداوند به خداوند من گفت؛به دست راست من بنشین ............ اگر داوود او را خداوند میخواند او چگونه میتواند پسر داوود باشد» در ادامه همین ایه رو به شاگردانش کرد و گفت که از علما دین بر حذر باشید ؛منظور عیسی مسیح این است که انها دارن اطلاعات غلط میدهند! عیسی مسیح جواب مردم داد نیازی نداشت با علمای دین مخالفتی بکند
همین امر توی کتاب مَرقُس 12-35-37صدق میکند
"هنگامی که عیسی در صحن معبد تعلیم میداد پرسید؛چگونه است که علمای دین میگویند عیسی مسیح پسر داوود است؟داوود،خود به الهام روح القدس گفته است:خداوند به خداوند من گفت؛به دست راست من بنشین تا ان هنگام که دشمنانت را به کرسی پایت سازم"اگر داوود خود، اورا خداوند خطاب میکند، چگونه میتواند پسر داوود باشد."
دوست عزیز تمامی این سه کتاب با ایه های انها بر این دلالت دارد که داوود خودش درکتاب مزامیر میفرماید که عیسی از روح،خداوند است. در ان زمان علمای دین اشتباه میگفتن که عیسی پسر داوود است در صورتی که خود داوود اینگونه نگفته بود و عیسی مسیح هم در جواب علما اینگونه خطاب میکرد در هر صورت امیدوارم جواب این سوال رو گرفته باشید
البته واقعا برای من جای سوال هستش که از چه اشخاص مسیحی پرسیدید که نتوانسته اند جواب سوال به این راحتی را بدهند در هر صورت امیدوارم جواب سوالتان را گرفته باشید واینم خاطر نشان کنم که به صورت نوشتاری واقعا خیلی دشوار هستش که ادم اون مطلب و ادا کند خیلی خوشحال شدم اگر بازم سوالی بود در خدمتم

 

سلام به ..... عزیز

تعجب نکنید که دیگران جواب ندادند. خود شما هم جواب نداده اید. شاید اصلا سوال بنده را درست متوجه نشده اید. من سعی می کنم یکبار دیگر واضح تر مطرح کنم.

1- عیسی گفت پس چطور داوود به روح ،او را خداوند می خواند ؟

همانطور که قبلا عرض شد، در متن عبری کلمه خداوند وجود ندارد، بلکه آدن هست. بنابراین باید حرف عیسی (ع) را چنین خواند : پس چطور داوود به روح ،او را آدن (سرور) می خواند ؟

اگر داوود اورا آدن میخواند او چگونه میتواند پسر داوود باشد ؟

با این سوالات عیسی حرف کلیمیان را رد کرده است. یعنی می گوید بر خلاف ادعای شما ، مسیح پسر داود نیست.

2- این که نوشته اید : او گفت مسیح میاید:او از روح، خداوند است.

این را از کجا نقل قول کرده اید ؟

3- خودتان تایید کرده اید و نوشتید : دوست عزیز داوود جد عیسی است.

4- به قول شما : در ادامه همین ایه رو به شاگردانش کرد و گفت که از علما دین بر حذر باشید.

یعنی از کسانی که می گویند مسیح پسر داود است برحذر باشید چون اطلاعات غلط به مردم می دهند. مسیح پسر داود نیست، بلکه سرور داود است. در اینجا عیسی از مسیحی غیر از خودش صحبت می کند، چون می دانیم که عیسی واقعا فرزند داود بود.

5- به قول شما : در ان زمان علمای دین اشتباه میگفتن که عیسی پسر داوود است در صورتی که خود داوود اینگونه نگفته بود. بله، من هم همین را می گویم. مسیح پسر داود نیست و علما دروغ می گفتند و حضرت عیسی با آنها مخالفت کرد. در ضمن هیچ حرفی هم از تجسم خدا نزد. نتیجه : مسیح پسر داود نیست و حضرت عیسی آن مسیح موعود نیست.

انبیا در مورد 2 پیامبر یا 2 مسیح موعود صحبت می کردند. یکی از آنها فرزند داود (یعنی عیسی) بود و دیگری از برادران قوم اسرائیل یعنی مردم فاران بود. مراجعه کنید به اعمال رسولان، باب 3 آيه 22  و متا، باب 21 آیه 43 و تثنیه، باب 33 آیات 1-2. التماس دعا   

 

   در مورد متی ۲۲:۴۱-۴۶ : فریسیان میدونستن که عیسی از نسل داووده، اما نفهمیده بودن که خدا هم هست . عیسی میخواست به اونها بفهماند که خدا نیز هست. در مرقس و لوقا نیز همین رو تکرار میکنه و میخواد خاطرنشان کنه فقط پسر داوود نیستم بلکه بالاتر و خداوندم‌ . عیسی در مزمور ۱:۱۱۰ نقل قول میکنه که داود خودش می دانست که مسیح هم خدا و هم انسان خواهد بود. فریسیان فقط انتظار حاکم انسانی رو میکشیدند که عظمت و شکوه اسراییل در زمان داود سلیمان را دوباره احیا کنه.  
سلام من جوابم کاملا درست بود ولی برای اطمینان من به یک کشیش گفتم که تفسیر کنه که عین متن بالا را تفسیر کرد و منم به شما دادم دوست عزیز نمیدونم چرا میخواهید ثابت کنید عیسی خداوند نیست ولی من واگزار میکنم به عقل خودت که تفکر کنی در این باره و ببینی کدوم درست تره

 

سلام مجدد

دوست کشیش ما می گویند : عیسی میخواست به اونها بفهماند که خدا نیز هست.

آیا بدون اینکه اشاره ای به تثلیث یا تجسم خدا کند، می خواست ثابت کند خداست ؟

برای اثبات خدا بودنش، لازم بود پسر داود بودن را انکار کند ؟

سوال عیسی پسر داود بودن را انکار می کند. همانطور که خود شما نوشتید :

در ادامه همین ایه رو به شاگردانش کرد و گفت که از علما دین بر حذر باشید ؛ منظور عیسی مسیح این است که انها دارن اطلاعات غلط میدهند! .... در ان زمان علمای دین اشتباه میگفتن که عیسی پسر داوود است در صورتی که خود داوود اینگونه نگفته بود.

تمام عرض بنده هم همین بود. شما به من جواب ندادید، بلکه حرف مرا تایید کردید. علما اطلاعات غلط می دادند، یعنی به دروغ می گفتند مسیح پسر داود است. ولی عیسی به همه نشان داد که این امکان ندارد و مسیح نه از خاندان داود است و نه از قوم اسرائیل. در این بحث (و اصلا در تمام عهد جدید) او هیچ اشاره ای به تثلیث نکرد. او فقط در مورد خاندان مسیح صحبت می کرد.

الحمد لله خدا این روایت را در 3 انجیل حفظ کرده و بدست ما رسانده تا ما بفهمیم حضرت عیسی در مورد یک مسیح خارج از قوم اسرائیل صحبت می کرد (پادشاهی خدا به قومی غير از اسرائيل داده خواهد شد. متا، باب 21 آیه 43). همانطور که اشعیا در باب های 21، 28، 29، 40 و 42 گفته است. حتما عیسی پس از طرح این سوالات توضیحاتی هم در مورد اینکه مسیح از کجا و کدام قوم ظهور می کند، داده است ولی در روایات کتاب مقدس این توضیحات سانسور شده اند. ظاهرا این مساله بحدی برای مومنین آن زمان مشهور بوده که انجیل نویسان نمی توانستند آن را بکلی حذف کنند، لذا ناچارا سانسور و تحریف کردند.

امیدوارم موفق و موید باشید.

7.11.95

 

سلام
چیزی که من متوجه شدم شما دنبال پاسخ نیستی و دنبال انکار کردن این هستید که عیسی پسر داوود نیست پس در نتیجه مسیح موعود نیست.
باتوجه به توضیحات خودتون و بنده بازم نمیخواهید قبول کنید پس نرید بگید مسیحیان نتونستن جواب بدن بهتره بگید نتونستن جواب سوالی بدن که عیسی خداوند نیست.

ادامه این صحبت ها نتیجه ایی در برنداره زمانی که شما نمیخواهید قبول کنید ولی بهتره موعظه های عیسی مسیح گوش کنید چون در مورد همه چی صحبت کرده ،البته من خرده نمیگیرم از شما عادت شما مسلمانان هستش که نمیخواهید باور کنید
منم کاری ندارم چون میدونم حرف زدن بی فایده است ،کسی نخواهد بشنود، نمیشنود
شما هم نمیخوایید بشنوید پس داد زدن من بی فایده است.